[AR] Re: MSR reactors.

  • From: <anthony@xxxxxxxxxxx>
  • To: <arocket@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 12 Jul 2019 19:21:54 -0400

It wasn't just Teller (apparently he was party to the discrediting of Robert
Oppenheimer BTW). I believe it was Jimmy Carter that banned the reprocessing
of spent uranium in the US out of concerns over proliferation. The U.S. is
probably one of the only major nuclear countries that don't reprocess. As a
result we have a disproportionally high amount of waste to deal with and are
largely dependent on Canada for medical radioisotopes as I understand.
Thorium 232 is significantly more common than uranium and transmutes to
U-233 which can be used in the production of many useful isotopes,
particularly those used with medical applications. 

After the 60s, the industry settled on two basic reactor designs for power
generation, boiling water reactors (BWR) and pressure water reactors (PWR).
Both systems have comparative advantages and disadvantages. The lack of
funding and support to develop alternative systems hasn't provided an
incentive to develop anything else. Reactors tend to be very expensive,
mega-projects taking years to complete and even longer to realize a return
on investment assuming nothing goes wrong. 

In the 50's the AEC promoted the idea that power would be produced at a cost
too cheap to meter. On paper, perhaps but the giant kettle and all the
systems that are required to operate it safely are extremely complex and
expensive. The general public are also not exactly supportive of nuclear
energy but that's probably due to the worst mismanaged public relations and
education program in modern history. Building a single giant reactor
requires more complex, onsite engineering and production processes than just
about anything modern engineering can come up with. This combined with a lot
of things that can go wrong due to the complexity, materials and processes
involved. New approaches to nuclear power are actually not new. Smaller,
modular systems that are built in factories then shipped to the point of use
are being revisited along with thorium in molten salt reactors. In some
respects the SL-1 reactor concept made a lot of sense. Much of the
technology developed in nuclear propulsion systems will also be useful in
advancing these designs. We could also really use a more efficient solution
than traditional chemical rockets to go to space.             

Anthony J. Cesaroni
President/CEO
Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace
http://www.cesaronitech.com/
(941) 360-3100 x101 Sarasota
(905) 887-2370 x222 Toronto

-----Original Message-----
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf
Of John Dom
Sent: Friday, July 12, 2019 5:53 PM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: MSR reactors.

Thorium reactors are still taken as a serious alternative to uranium ones
AFAIK. But no one ever experimented with Th much. The late Teller liked the
Th concept I read.
As to Pu: the now miraculous stellar V'gers got the go-ahead to travel on
this week with their RTG's outputs rearranged. A 5 year mission extension?
To really colonize Mars, or to go stellar, Dyson's far out nuke Orion drive
may prove unavoidable. Activated beyond LEO or LMO preferably.
John

-----Original Message-----
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Henry Spencer
Sent: vrijdag 12 juli 2019 23:19
To: Arocket List
Subject: [AR] Re: MSR reactors.

On Fri, 12 Jul 2019, Anthony Cesaroni wrote:

...If the reactor and particularly all of the biological shielding 
didn't weigh so much, it would have been the ticket for the proposed 
air breathing jet engine cycles. The USAF just had to have a nuclear 
bomber so they plowed on despite all the obvious silliness of the whole
concept.

In fairness, it didn't look quite so silly in the beginning, or more
precisely, all the competing concepts looked even sillier.  If it was the
late 1940s and you really, really wanted an intercontinental *jet* bomber,
it was easy to think that a nuclear engine was the only option.  Late-40s
jet engines not only had dismally poor T/W, they were also terrible fuel
hogs.  For a short-range defensive fighter, okay, but intercontinental? 
For that mission, either you had to settle for propellers, or you needed a
power source better than chemical fuels -- and there was an obvious
candidate.

Over the following 10-15 years, not only did the full extent of the
shielding problem become apparent, but also, plain old kerosene-fueled jet
engines got *enormously* better.  In piston engines, it's called compression
ratio; in jets, it's "pressure ratio".  Late-40s jet engines had quite low
pressure ratios, which is why they performed so poorly in most ways (about
the only thing good about them was no propeller).  Then people started
experimenting with higher pressure ratios, and boy did that ever make a
difference.  In 1945, a kerosene-fueled intercontinental jet bomber was an
absurdity; by 1960, Boeing was testing the B-52H, the final
B-52 variant, with an *unrefueled* range of over 13,000 miles!  And at some
ill-defined point in between, the urgent need for nuclear aircraft
propulsion quietly disappeared, although it took a while for that to sink
in.

The same thing happened to ramjets, assorted concepts for ducted rockets,
etc.  In 1945, they looked quite competitive with turbojets and were worth
at least serious consideration.  By 1960, not so much, unless you had some
really unusual requirement.

Henry




Other related posts: