[optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

  • From: "Carolyn Arnold" <4carolyna@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <optacon-l@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 31 Jul 2017 18:09:03 -0400

I'm not all that much into apps, would try to get at the phone store, color 
identifier and any reader app so it might read directions on, say mac and 
cheese, since the phone is usually more readily at hand than my trusty Optacon. 
Also, I'd want an app to download books, a bill reader, weather and a GPS app, 
and otherwise, I think that would be about it. 

I'd like to learn how to make use of the phone's calendar and clock, of course, 
but they all have that. 

I would really like a phone I could easily manage, but where I would have 
access to OK Google or Siri's equivalent. Then there always are the Echo or 
Google Home, but I could not use them out. 

Best from,

Carolyn

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Judy Jones
Sent: Monday, July 31, 2017 1:02 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

Yes, but since the company has tweaked Android to their specifications, you 
can't download apps on it, even if you navigate to the play store via the 
internet, but Chris doesn't want programs anyway.  BTW, the Kyocera Duraxe 
voice is female, not the versatility of TalkBack, but definitely fills the bill 
and good prompts for the keys.  His ran over $200, somewhere in that 
neighborhood.  It is a good military-grade phone, looks like such a guy phone 
with leather textured case, but I would use it if I did not have the Wine Smart.

The female voice is turned on in Accessibility settings, but has been very 
stable.  I personally can't understand the TalkBack crashes one hears about 
unless you are downloading apps that don't play nice with it.  But I am very 
much an app experimenter and have not had this problem.

Judy

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Carolyn Arnold
Sent: Monday, July 31, 2017 9:43 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

So the Kyocera is also a smart phone? Sounds better all the time. 

Best from,

Carolyn

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Judy Jones
Sent: Monday, July 31, 2017 11:29 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

My husband, Chris, has the Kyocera Duraxe, which runs on a deprecated Android 
platform.  That's all he wants to do is to call and text.  He could get on the 
Internet and e-mail, but he does that with his U2.

Judy


-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Debby Franson
Sent: Monday, July 31, 2017 8:18 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

Hi Mary!

I'm glad I am not the only one who wants to stay with a flip phone. All I want 
it for is to make and receive calls, though most of the time, I'm making them. 
I don't use it that much except for calling cabs, mostly. I like the fact that 
I don't need a contract. I just buy minutes on my T-mobile account when I need 
to.

Debby

At 08:53 AM 7/31/2017, Mary Lorefice wrote

Me neither. I'll stick with my LG Flip Phone.


Mary L


-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carolyn Arnold
Sent: Monday, July 31, 2017 9:37 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: Fwd: Re: smart phone comparisons and which is 
best

One of my complaints with the iPhone is that I could not dial 1 for 
English, as an example, when I made a call that required number input.
With my feature phone with actual keys, that is not a problem. It just 
seems to me that people put up with too much hassle, which must be 
worth it to most people, but not to me. I am not a one to tolerate 
unnecessary problems.

Best from,

Carolyn
-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Bruce Noblick
Sent: Monday, July 31, 2017 6:22 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Fwd: Re: smart phone comparisons and which is best

I had a nearly opposite experience.  On my first two Android devices, I 
required a lot of help getting talkback and brailleback activated.
When I got so frustrated that I wanted to bounce the tablet off the 
wall across the room, I gave it up.  They told me I could return it 
within two weeks so I did.  They gave it to me for free but were going 
to charge me $10 a month.  I had to pay a $70 restocking fee to return 
it which was annoying but still less expensive than $10 per month for 
two years.  I got my second one for free with a security system 
upgrade.  It worked slightly better but I still navigated myself into a 
barrel.I still have that one but I haven't been able to get it out and 
fight with it for months.  I am having slightly better luck with the 
next one and a lot better luck with the fourth one but it hides much of 
the operating system interface. These last two devices weren't free and 
I don't want to talk bad about them since the problems I am having may very 
well be in my
  own head.  Before I got the iPhone which I have had much better 
experience with, I met someone who I paid to teach me about it and only 
after I could use it, I got one the next time I could upgrade.  My only 
problem is using iTunes on the windows computer.  The screen seems so 
cluttered. I want to get all of my music on the iPhone and can't -- not 
enough room.  I have split up my music into chunks and now can't figure 
out how to get it onto the iPhone.  I have been able to get most of my 
music from the iPhone but not all.  Even with that annoyance, my 
experience has been so much better with Apple, even though they always 
have to use proprietary software and hardware that won't work well with 
other devices.  This is a problem they have had ever since the days of 
the floppy disk.  I don't remember the specific problem in specific 
detail but in general it had to do with hard and soft sectors.  I think 
theirs were hard sectored which meant that very small holes in the 
media  itself were
   used to identify the beginning of the track and each sector.  By 
then,  everyone else was using soft sectored disks so they could all 
read each  other's disks if necessary.  This was especially handy 
before MSDOS using  CP/M when there were no precise standards for disk 
format.  I used a  program called Media Master to move things from my 
Heathkit/zenith  computer to my IBM PC at work.  Even back then, in the 
early 80's, you  couldn't move things from Apple 2E CP/M to anyone 
else's CP/M or  MSDOS.  Apple didn't play well with others and didn't 
care.  Even so, I  find myself grudgingly agreeing with them about 
voiceover.  I have never  navigated myself into a barrel like I did with the 
first two Android devices.
I do have one other Android device.  It is an Amateur Radio 
transceiver.  If you push a button while you turn it on, it comes up 
talking and many of its menus talk too.  I consider that device to be 
an unqualified success story though it too hides the operating system 
behind its own operations.  One of the menu items allows you to eject 
the micro-SD card but that is as close to the operating system as it 
gets.  You can format the micro-SD card too and copy some files to and 
from it but all of that is under their software's control.

OK, that's enough from me.

Enjoy the day!
Bruce


-------- Forwarded Message --------
Subject:        [optacon-l] Re: smart phone comparisons and which is best
Date:   Sun, 30 Jul 2017 21:32:58 -0600
From:   Judy Jones <sonshines59@xxxxxxxxx>
Reply-To:       optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
To:     optacon-l@xxxxxxxxxxxxx



I think both serve different markets.  I am one that felt micro-managed 
by Apple, that the iPhone was so locked down.  As it turns out, I also 
had a lemon device, not realizing it at the time.  My daughter did not 
have that device long before she traded in for another.

Then my first Android device in 2013 was the LG Optimus 2, recommended 
by an AT&T sales person who had one and loved it.  I liked mine as 
well, and took to the Android platform much easier.

I also had occasion to play with and use other devices, as we were 
trying to find the perfect one for my husband.  All in all, I have had
10 different ones to use, and they all have been very satisfactory.

I like the choice Android provides in device, cost, and apps.  If you 
don't like stock apps, you can simply download others to take their 
place.  I like simply copy/pasting back and forth between my computer 
and phone without iTunes trying to second guess what I want 
synchronized.  For the pure Android experience without the bloatware, 
many root their devices successfully.

I like expandable memory on many of the Android phones, and use the SD 
card to store music and all my kindle, BARD, and BookShare books, not 
to mention photos and videos.

You can also create music play lists from a command line on your 
computer, which is not necessary, but interesting you can do it.

One thing I did not know until a couple years ago, one of our state 
product vendors came back from CSUN and told me that the Android 
platform is more popular with the rest of the world because of 
diversity of devices and cost.

Anyway, just my two cents and experience.

There are those of us who like to eat the same favorite entree when we 
frequent a particular restaurant.  You know what you want, you want to 
be waited on, and you want your one entree.  Very similar to the iPhone 
experience.  You are presented with a single choice.

Then, there is the dining experience of the buffet where you get to go 
help yourself to lots of different dishes and exercise choice.  This is 
like experiencing Android.  It seems the most apt comparison I can 
think of, and both devices appeal to different people.

BTW, I like the braille support for Android, have found no problems 
with it, but am told the braille support with the iPhone is better.  I 
did not have my iPhone long enough to experience hooking up, but again, 
I have been able to hook up seamlessly with braille and in just a 
couple seconds.  Very dependable.

O yes, if you don't like a certain keyboard, there are multiple choices 
on the play store, and many love BrailleSoft.

Judy

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of C. Pond
Sent: Sunday, July 30, 2017 5:32 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] smart phone comparisons and which is best

Hi Judy.  What do you think of the Apple smartphones compared to others?
I can't extrapolate your address, or I would have written you off list.
Thanks for your views,
Charles

-----Original Message-----
From: Judy Jones
Sent: Sunday, July 30, 2017 5:44 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

In my time with Android I have never had TalkBack stop working or the 
problems mentioned on the list.  Remember that many of those people 
root their phones, use various phones from various makers all over the world.
The Android is quite dependable, and with any changes you make, whether 
it is rooting the phone, or various app combinations you use, you may 
have things to work around.  But TalkBack is dependable, so is 
BrailleBack, at least in my 4 year experience since Android 4.

Judy

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Carolyn Arnold
Sent: Sunday, July 30, 2017 2:42 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

There is a Braille book, "Getting Started with Android," by Ana Garza.
However, I just sold mine and my tablet - goodbye for now to that stuff.
I've been reading this afternoon on the Eyes Free list, and half of 
those smart people are asking about this and that on their phones, 
TalkBack stopped working when a guy was on the phone, one had battery 
problems, just a couple I can remember. I said, that is it. For sure, 
next phone another feature one. I know more though about what to check 
in terms of accessibility and durability.

Best from,

Carolyn
-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Debby Franson
Sent: Saturday, July 29, 2017 10:12 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

Hi Carolyn!

I have to agree. I never felt frustration while learning to use the 
optacon, because I saw progress each time I started to use it in 
training and when I came home. I have an Android Galaxy tablet from a 
few years ago,  and iPad and an iPod, and all I felt with those devices 
was total frustration. I am old school, I think. I haven't touched any 
of that stuff for at least a year. I know people who zip around on any 
of that stuff, but I never saw any progress in my learning. I probably 
should get a book that shows me how in braille, but my motivation is low now.

Debby

At 06:36 PM 7/29/2017, Carolyn Arnold wrote
I can say that I think an Optacon is way easier to learn to use than 
a smart phone.

Best from,

Carolyn

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Debby Franson
Sent: Saturday, July 29, 2017 3:49 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

Hi Doug!

I went to Philadelphia to take optacon training in 1981. Instead of 
watching TV or going out in the evenings, I would read a book that I 
brought from home that I also used in training along with the 
materials the teacher had me try. As a result, I finished training a 
day or two early. My teacher ran out of new things for me to experience. 
(smile).

At the university near our home, Illinois State University, one of 
the things the university was known for was special education. I 
think the visually impaired program isn't what it used to be.
Students who were studying to become teachers of the visually 
impaired would not only learn braille, but there were several 
optacons in the department that were used in class to give everyone 
experience. I was not in that program, so I think no one had to 
become proficient, but just to have the experience of trying to read 
something. I heard some of these sighted people say that they couldn't 
distinguish one letter from another.

One of the professors asked my husband to ask me if I would be 
willing to come in and test the optacons to see if they were still 
working. I think they had phased out the optacon from the special 
education program sometime in the early '90s. I tested twelve 
optacons, and they were all working fine.

There is a very sad ending to this story. Oh, there is a happy bit, too.

That professor told my husband in late 1995 that the optacon was not 
going to be manufactured, so I called TSI and bought two Optacon II's.

The horrible part of the story was that those optacons I tested 
eventually got sent to property control who sent them to a place in 
Springfield where they were stored for a few years. Eventually, the 
place decided that they didn't have room to store them, so they just 
disposed of them. The heartbreaking thing is that those optacons can 
never be used by anyone.

The happy part of the story about the optacons that were at the 
university was that the professor found one in a closet and gave it 
to me. It's the R1D as they all were..

It seems that these rehab places have a one-track mind that is so narrow.
I have had little to do with them over the years, and I'm glad we 
have the funds to buy or save up for what we need and want. If its 
not the lack of interest for the optacon, it's over-interest in one screen 
reader.
  It's too bad they can't have a more balanced mindset on all 
technologies.

Debby

At 01:52 PM 7/29/2017, Doug Parisian wrote
Debby, I first learned the Opticon in 1977 and while using it to 
keep my job, attempted unsuccessfully to motivate our CNIB and our 
Special needs department in the education branch to make use of the 
Opticon a strong requirement.  That skill is every bit as important 
as math, science, daily living skills etc. Unfortunately, our 
rehabilitation efforts are more ruled by social work and "head 
shrink" philosophies rather than those which have proven to be 
successful in the business and commerce world.  A group of the 70s 
and 80s best summarizes the requirements of much of life in their group 
name, Blood Sweat And Tears.




On 2017-07-29 1:30 PM, Debby Franson wrote:
Hi Judy!

It seems that they have become lazy. The optacon takes patience, 
diligence and dedication, and I wonder if there are many who 
would work at learning and becoming proficient in learning the optacon.

My husband teaches computer workshops of various kinds at a 
university, and he says that the college students get frustrated 
very easily if they don't get something within five minutes, so 
it is a problem that is not limited to the blind.

Debby

At 12:16 PM 7/29/2017, Judy Jones wrote
The scary thing is that next genblind people don't care or 
realize the power of independence they could have in their hands.

Judy


-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Debby ;
Franson
Sent: Saturday, July 29, 2017 10:44 AM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

Hi Dave!

Thanks for spreading the word about the optacon. We need an 
optacon evangelist like you to show what this wonderful device 
can do to open up things to people with no sight that the 
sighted world takes for granted. I think the sighted world in 
general just doesn't understand what an optacon is or what all it can 
do.
Those in the agencies think it's just obsolete technology, 
since they haven't been made since 1996, I think it was and 
Charles has not made his optacon into anything beyond a 
prototype yet. I sure hope he
succeeds in getting this optacon 3 marketed.

Debby

At 05:35 AM 7/29/2017, David Moore wrote
Hi Dan!
Thanks a lot for this great idea!
I will have my wife take a picture of me using the Optacon, 
and I will put it on Facebook, Twitter, Linked in, and put it 
on youtube as a video. I really want young people to see how I 
can use the Optacon to do so many awesome tasks that 
todayÃÂÂ墉‚‰„¢s technology
s technology

cannot come
close to
o
doing!
!
I will get on it LOL!
Thanks!
Sent from Mail for Windows 10
From: dan.tevelde@xxxxxxxxxxx
Sent: Friday, July 28, 2017 9:28 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

Hi Carolyn,

I would forget about organizations for the blind for now.  
They already have their projects and priorities which they 
don't want to
change.
Many younger people don't find organizations for the blind relevant.
We need to target a different audience.  I would do that by 
having very professionally created videos on YouTube, and Facebook.
People will be interested if they can see and/or hear 
something in action.  It's possible that a sighted person 
would see something, and be interested enough in it to tell 
the blind people they know about the optacon.  The important 
thing is communicating with people through social media rather
than through official channels.
Once people know what an optacon is, and what it could do, 
then someone could approach the open source community, and 
launch a
funding campaign.
The funding would be the most difficult part, unless someone 
can promote the work Charles has already done.  Someone with 
business acumen would need to do a cost-benefit analysis to 
see how realistic a
new optacon would be.
What everyone can start doing is telling people about the optacon.
Create comments on Twitter and Facebook.  If you have a 
sighted friend or family member with a camera, get them to 
take a picture of you using an optacon, and then share it 
publicly on your Facebook timelines.  If people like your 
post, then they may 'like' or comment on it, or share the post 
with people on their timelines.  This would generate some 
excitement and momentum to move the project forward.  If ACB 
and NFB see that there is enough momentum behind this project, 
than they would want to get involved.  A number opf years ago 
someone wrote a good article for the Braille Forum about the 
optacon, but the article didn't generate any enthusiasm.  I 
think people would rather see something in action than reading 
about it in a lengthy article.
Tweets and short
blog entries could get the message across.
I don't feel qualified to write about the optacon.  I haven't 
used one in 30 years, and don't have one either.  If I had 
one, and knew how to use it effectively, I could get someone 
to make a nice video to put up on my Facebook page.  I do hae 
a lot of Facebook friends, and also use Youtube and twitter all the 
time.

Thanks,
Dan

-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Carolyn Arnold
Sent: Friday, July 28, 2017 7:18 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] Re: New Optacon

David, maybe, if you ever met the president of NFB at a 
convention or somewhere and had your Optacon, you could 
convince him.

Best from,

Carolyn
-----Original Message-----
From: optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:optacon-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of David ;
Moore
Sent: Friday, July 28, 2017 7:03 PM
To: optacon-l@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [optacon-l] New Optacon

Hi all,
Has anyone heard from Charles lately and anything about the 
new Optacon project?
I pray for Charles, because I know his health was not good.
Also, I have tried to talk to the president of the NFB, and he 
will not respond to my messages about giving to a new Optacon 
project. I even told him that I read math and science texts 
with the Optacon without the need for software that costs 
thousands to do OCR on math symbols. I felt graphs, and 
everything on the printed page of a math book with the 
Optacon, and I can now show a sighted person what the math 
looks like, because I felt it with the Optacon. I pray that 
Charles is okay, and
still working on his dream.
Please let me know if you have heard anything new regarding 
the new
Optacon!
Great to see you on here, Judy, and hearing about how you are 
reading knitting instructions and charts.
That is great.
Take care, all.
David Moore
Sent from Mail for Windows 10

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the
quotes) in the message subject.



---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a
message to:
optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the
quotes) in the message subject.



to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a
message to:
optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the
quotes) in the message subject.
to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a
message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by 
sending a
message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe"
(without the
quotes) in the message subject.
to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe"
(without
the quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending 
a
message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" 
(without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" 
(without the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a
message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a 
message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a 
message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a 
message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a 
message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a 
message
to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.




to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without 
the
quotes) in the message subject.

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the
quotes) in the message subject.

to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l 

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without the 
quotes) in the message subject.  

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the quotes) 
in the message subject.  


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l 

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without the 
quotes) in the message subject.  

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the quotes) 
in the message subject.  


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l 

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without the 
quotes) in the message subject.  

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the quotes) 
in the message subject.  


to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l 

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without the 
quotes) in the message subject.  

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the quotes) 
in the message subject.  



to view the list archives, go to:

www.freelists.org/archives/optacon-l 

To unsubscribe at any time, just send a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "unsubscribe" (without the 
quotes) in the message subject.  

Tell your friends about the list.  They can subscribe by sending a message to:

optacon-l-request@xxxxxxxxxxxxx with the word "subscribe" (without the quotes) 
in the message subject.  

Other related posts: