[AR] Re: Nozzle total conditions

  • From: Ed Kelleher <Pres@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 23 Jan 2020 08:22:03 -0500

Ken,

Where are the thrust chambers I paid you for?

Ed Kelleher

At 12:44 AM 1/23/2020, you wrote:

250-300 psia, depending on the mission and your requirements,limitations,etc.

On Wed, Jan 22, 2020 at 7:25 PM 
<<mailto:spcdestiny01@xxxxxxxxx>spcdestiny01@xxxxxxxxx> wrote:  
Hello everyone, 
Not exactly sure how to make a new subject in this forum, so I thought I’d 
message here. At my school we’re looking at designing a new Methalox engine 
with 3-4K lb of thrust and I was just wondering how I determine the what the 
pressure in the combustion chamber should be?
Thanks, 
Shane Cullen
Sent from my iPhone

On Jan 22, 2020, at 7:32 PM, roxanna Mason 
<<mailto:rocketmaster.ken@xxxxxxxxx>rocketmaster.ken@xxxxxxxxx> wrote:
 
:)
On Wed, Jan 22, 2020 at 5:58 PM Anthony Cesaroni 
<<mailto:anthony@xxxxxxxxxxx>anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:

During Titan development, they ran into combustion instability frequencies 
above 20Khz that literally sawed the TCAs in half. Face mounted Kistlers are 
one of the best tools for the job. 
 
Anthony J. Cesaroni
President/CEO
Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

<http://www.cesaronitech.com/>http://www.cesaronitech.com/
(941) 360-3100 x101 Sarasota
(905) 887-2370 x222 Toronto
 
From: <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<<mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of roxanna Mason 
Sent: Wednesday, January 22, 2020 8:36 PM 
To: <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>arocket@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: [AR] Re: Nozzle total conditions
 
Yeah Anthony, used in that TCA we about at Socorro, 40KHz facing the CC, 
water cooled of course.
 
On Wed, Jan 22, 2020 at 4:12 PM Anthony Cesaroni 
<<mailto:anthony@xxxxxxxxxxx>anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:

Ken,
 
You just reminded me of the first time I used Kistlers. It was for a linear 
pulse jet engine. Think of a pulse jet extruded in the lateral axis to form a 
blade. â€œBlade” was the name it was actually given. We used the Kistlers 
to arrange and tune septum structures in the combustion chambers to mitigate 
lateral waves from forming, similar to blade type sonotrodes (ultrasonic 
horns) that we used slits machined into them for the same purpose. We also 
built and tested radial pulse jet motors for MHD power generation. Hydrogen 
and powdered coal. Those were called â€œSombreros”. Intake in the center, 
exhaust all around the perimeter.
 
Best.
 
 
Anthony J. Cesaroni
President/CEO
Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

<http://www.cesaronitech.com/>http://www.cesaronitech.com/
(941) 360-3100 x101 Sarasota
(905) 887-2370 x222 Toronto
 
From: <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<<mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of roxanna Mason 
Sent: Wednesday, January 22, 2020 1:18 PM 
To: <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>arocket@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: [AR] Re: Nozzle total conditions
 
We used Kistlers at EMRTC 20K LOx/Jet-A
 
On Wed, Jan 22, 2020 at 8:31 AM Anthony Cesaroni 
<<mailto:anthony@xxxxxxxxxxx>anthony@xxxxxxxxxxx> wrote:

If you want to eliminate hole effects and monitor combustion stability then a 
flush mounted piezoelectric transducer is the way to go. The ones I’ve used 
are heat shielded and water cooled.

<https://www.kistler.com/en/products/components/pressure-sensors/?pfv_metrics=metric&pfv_pressure_applications=gas_turbine%2Ccombustion_engine>https://www.kistler.com/en/products/components/pressure-sensors/?pfv_metrics=metric&pfv_pressure_applications=gas_turbine%2Ccombustion_engine
 
PCB in the US also makes similar versions but I’ve never used them. I’m 
told the PCB units don’t offer the same temperature stability that Kistlers 
do but I can’t confirm that.

 
Anthony J. Cesaroni
President/CEO
Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

<http://www.cesaronitech.com/>http://www.cesaronitech.com/
(941) 360-3100 x101 Sarasota
(905) 887-2370 x222 Toronto
 
 
From: <mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<<mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx>arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of William Claybaugh 
Sent: Tuesday, January 21, 2020 10:01 AM 
To: <mailto:arocket@xxxxxxxxxxxxx>arocket@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: [AR] Re: Nozzle total conditions
 
Martin:
 
Gas velocity at the head (bulkhead) end of the combustion chamber is lowest, 
thus pressure measurements at that location are little effected by this issue.
 
Gas pressure at the nozzle is typically slightly higher than at the bulkhead 
end, but not typically by very much.  If one really wants that measurement 
than the nozzle throat is the correct location where, by definition the 
velocity is Mach 1.  The issue then becomes the introduction of shock waves 
into the gas from the presence of the pressure measuring port.  I am not 
aware of any sufficiently accurate simulation that would allow deducing 
stagnation pressure with confidence in this case.
 
Alternately, one can tap pressure at the top of the nozzle (either at the 
nozzle entrance or at the chamber wall) where gas velocity is typically low. 
In a hybrid, in particular, the recirculation zone at the base of the grain 
will typically have very low gas velocity.
 
Bill 
 
On Tue, Jan 21, 2020 at 4:20 AM Martin Olde 
<<mailto:MARTIN_OLDE@xxxxxxxxxxx>MARTIN_OLDE@xxxxxxxxxxx> wrote:

Hey everyone, 
A friend has posed me a question about hybrid propulsion (but solid or liquid 
propulsion should not differ much):
How do you experimentally determine total temperature and total pressure at 
the nozzle inlet if there are high port velocities? Are there standard ways 
of deriving these properties from more easily measured values?
 
kind regards/ vriendelijke groeten,
 
Martin 

Other related posts: