[AR] Re: Nozzle total conditions

  • From: roxanna Mason <rocketmaster.ken@xxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 22 Jan 2020 21:44:49 -0800

250-300 psia, depending on the mission and your
requirements,limitations,etc.

On Wed, Jan 22, 2020 at 7:25 PM <spcdestiny01@xxxxxxxxx> wrote:

Hello everyone,
Not exactly sure how to make a new subject in this forum, so I thought I’d
message here. At my school we’re looking at designing a new Methalox engine
with 3-4K lb of thrust and I was just wondering how I determine the what
the pressure in the combustion chamber should be?

Thanks,
Shane Cullen

Sent from my iPhone

On Jan 22, 2020, at 7:32 PM, roxanna Mason <rocketmaster.ken@xxxxxxxxx>
wrote:


:)

On Wed, Jan 22, 2020 at 5:58 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx>
wrote:

During Titan development, they ran into combustion instability
frequencies above 20Khz that literally sawed the TCAs in half. Face mounted
Kistlers are one of the best tools for the job.



Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto



*From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> *On
Behalf Of *roxanna Mason
*Sent:* Wednesday, January 22, 2020 8:36 PM
*To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [AR] Re: Nozzle total conditions



Yeah Anthony, used in that TCA we about at Socorro, 40KHz facing the CC,
water cooled of course.



On Wed, Jan 22, 2020 at 4:12 PM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx>
wrote:

Ken,



You just reminded me of the first time I used Kistlers. It was for a
linear pulse jet engine. Think of a pulse jet extruded in the lateral axis
to form a blade. “Blade” was the name it was actually given. We used the
Kistlers to arrange and tune septum structures in the combustion chambers
to mitigate lateral waves from forming, similar to blade type sonotrodes
(ultrasonic horns) that we used slits machined into them for the same
purpose. We also built and tested radial pulse jet motors for MHD power
generation. Hydrogen and powdered coal. Those were called “Sombreros”.
Intake in the center, exhaust all around the perimeter.



Best.





Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto



*From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> *On
Behalf Of *roxanna Mason
*Sent:* Wednesday, January 22, 2020 1:18 PM
*To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [AR] Re: Nozzle total conditions



We used Kistlers at EMRTC 20K LOx/Jet-A



On Wed, Jan 22, 2020 at 8:31 AM Anthony Cesaroni <anthony@xxxxxxxxxxx>
wrote:

If you want to eliminate hole effects and monitor combustion stability
then a flush mounted piezoelectric transducer is the way to go. The ones
I’ve used are heat shielded and water cooled.


https://www.kistler.com/en/products/components/pressure-sensors/?pfv_metrics=metric&pfv_pressure_applications=gas_turbine%2Ccombustion_engine



PCB in the US also makes similar versions but I’ve never used them. I’m
told the PCB units don’t offer the same temperature stability that Kistlers
do but I can’t confirm that.



Anthony J. Cesaroni

President/CEO

Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace

http://www.cesaronitech.com/

(941) 360-3100 x101 Sarasota

(905) 887-2370 x222 Toronto





*From:* arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx <arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx> *On
Behalf Of *William Claybaugh
*Sent:* Tuesday, January 21, 2020 10:01 AM
*To:* arocket@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [AR] Re: Nozzle total conditions



Martin:



Gas velocity at the head (bulkhead) end of the combustion chamber is
lowest, thus pressure measurements at that location are little effected by
this issue.



Gas pressure at the nozzle is typically slightly higher than at the
bulkhead end, but not typically by very much.  If one really wants that
measurement than the nozzle throat is the correct location where, by
definition the velocity is Mach 1.  The issue then becomes the introduction
of shock waves into the gas from the presence of the pressure measuring
port.  I am not aware of any sufficiently accurate simulation that would
allow deducing stagnation pressure with confidence in this case.



Alternately, one can tap pressure at the top of the nozzle (either at the
nozzle entrance or at the chamber wall) where gas velocity is typically
low.  In a hybrid, in particular, the recirculation zone at the base of the
grain will typically have very low gas velocity.



Bill



On Tue, Jan 21, 2020 at 4:20 AM Martin Olde <MARTIN_OLDE@xxxxxxxxxxx>
wrote:

Hey everyone,

A friend has posed me a question about hybrid propulsion (but solid or
liquid propulsion should not differ much):

How do you experimentally determine total temperature and total pressure
at the nozzle inlet if there are high port velocities? Are there standard
ways of deriving these properties from more easily measured values?



kind regards/ vriendelijke groeten,



Martin


Other related posts: